Fijemonos en la foto , todos criollos blancos limeños en un país de mayoria indigena , muy similar a las manifestaciones venezolanas contra Maduro .
- ¿Esperaba que le ofrecieran el cargo de canciller o lo tomó por sorpresa?
- No. Para mí, fue una sorpresa.
- ¿Quién se lo ofreció?
- El propio presidente [Pedro] Castillo, a quien no conocía. Nunca lo había visto personalmente.
- ¿Y pensó, al asumir, que esta aventura iba a durar tan poco?
- Sí, estaba entre las alternativas. Eso no ha sido para mí una sorpresa.
- ¿Tampoco le sorprendió que Guido Bellido [presidente del
Consejo de Ministros] le pidiera la renuncia? ¿Qué sintió en ese
momento?
- Nada especial. Lo tenía entre las alternativas probables. Ya había
un clima de hostilidad en los medios de la prensa concentrada [se
refiere a los medios burgueses, en especial al Grupo El Comercio] y de
parte de la Marina contra mí. Es parte del juego político.
- ¿Cree que este caso es una claudicación del gobierno ante la derecha?
- No quiero calificarlo. Sigo pensando que el señor Castillo es una
excelente persona y le deseo lo mejor. Sí creo que este es un gobierno
débil, no lo voy a negar. Y uno que se niega a fortalecerse por algunas
razones que no me explico.
- ¿A qué le llama fortalecerse? ¿Fortalecerse de qué manera?
- Bueno, lo dije antes de ser ministro: que el gobierno debía elegir
las mejores personalidades, no del Perú - aquí, cuando hablamos del
Perú, solemos hablar de Lima- , sino del Perú real. El país tiene muchas
universidades de provincia, donde hay gente excelente, con profesores
que deberían ser ministros en este momento. Y, además, tiene excelentes
dirigentes de organizaciones populares, que también deberían ser
ministros. No ha sido así, y es una pena.
- Algo difícil de aceptar para Lima…
- Sí, pues. Pero son las provincias las que ganaron las elecciones y
es a ellas que les corresponde gobernar, es decir, al pueblo peruano,
que nunca ha gobernado.
- Hace más de 100 años Manuel González Prada escribía sobre el desprecio de Lima por las provincias. Parece que eso sigue igual…
- Evidentemente. Es un desprecio racista, como todos sabemos, porque
los limeños, independientemente de si son pobres o ricos, en su mayoría
se sienten superiores a los provincianos. Desgraciadamente, en el Perú
decir serrano es prácticamente un insulto. Serrano es un hombre de la sierra, y la mayor parte del Perú es de la sierra.
- En esta elección se hizo más evidente el racismo que hay en Perú…
- Por supuesto. Y es otra cosa que el Perú se niega a reconocer:
somos un país racista. Y me incluyo: a veces me sorprendo a mí mismo con
pensamientos racistas.
***
- ¿Se sintió poco defendido por el Ejecutivo, por sus colegas
ministros, teniendo en cuenta que lo que detonó esto fue una
tergiversación de sus dichos? ¿Esperaba más de ellos?
- No, no esperaba más. No los conozco. No conozco prácticamente a nadie del Ejecutivo, ni siquiera al presidente Castillo.
- El comunicado de la Marina debió de haber pasado, supongo, por el Ministerio de Defensa antes de conocerse…
- No solamente hay un comunicado. He recibido en mi casa una amenaza
en forma de carta notarial dirigida a mí por el procurador del
Ministerio de Defensa, es decir, por el propio gobierno. El gobierno me
está amenazando con enjuiciarme si no corrijo mis declaraciones. Me
acusan de ofender a la Marina y exigen que le pida disculpas; si no, me
harán un juicio.
- Pero ¿de qué lo acusan? Los hechos que usted mencionó –la participación de la Marina en esos atentados– están comprobados.
- Y sí. Yo solo he citado hechos conocidos. Editados, además, por la propia Marina en sus publicaciones.
- ¿Qué sintió después de pasados más de 50 años de su
actividad guerrillera y su participación en el gobierno de Velasco
Alvarado, y de su posterior tranquila vida académica, cuando tras este
nombramiento se lo tildó de terrorista, de asesino?
- Nada especial. Lo esperaba, por supuesto. Sabía los riesgos a que
me sometía al aceptar ser canciller. Pero no podía negarme: no podía
decirle que no a una persona que creo de bien, una persona excelente
como el profesor Castillo. Yo, encantado de apoyarlo. Sabía los riesgos,
pero esa es la vida: uno debe asumir las obligaciones que debe asumir.
- ¿Esperaba una reacción tan virulenta de la oposición?
- Sí, esperaba esa reacción, realmente la esperaba. Hace unos cinco
años me propusieron ser candidato a la presidencia, y era eso lo que les
decía, justamente: lo que ocurriría en el momento en que ingresara a la
política del sistema. Siempre he estado fuera del sistema, es decir,
del sistema político entendido como el Parlamento, los partidos,
etcétera. Me van a demoler, les dije: hay mucha gente que no me quiere.
De manera que lo sabía.
- ¿Y esperaba las tergiversaciones de la prensa, las mentiras?
- Claro que sí. Si es lo que esa prensa ha hecho toda la vida. Si lee El Comercio - yo me he leído todo El Comercio
del siglo XIX, sin excepción, número por número- , desde 1839 va a
encontrar eso. De manera que no puede leer la historia del Perú en El Comercio.
Puede leer una parte de la historia, porque lo que pasaba realmente en
el país no está allí. Es una impunidad, un abuso de la libertad de
prensa. Me han llamado «asesino sediento de sangre». Yo prefiero reírme.
Me han acusado hasta de matar al hermano del arzobispo Castillo.
- ¿Cree que se miden con distintas varas algunas
declaraciones? En su momento, Alan García elogió la «mística» de Sendero
Luminoso, [su ministro del Interior] Agustín Mantilla visitó en la
cárcel a [el fundador del Movimiento Revolucionario Túpac Amaru] Víctor
Polay…
- En Perú siempre se mide con distintas varas. En realidad, acá no se
ha combatido verdaderamente el terrorismo: se usa el terrorismo para
fines políticos. Sendero ha sido usado para fines políticos. Ya no
existe, pero sigue presente en la prensa, por ejemplo. Ningún movimiento
ha tenido tanta prensa como ese grupo. Si usted suma desde el 80 hasta
ahora, son quilómetros de titulares.
- Si lo que usted dijo de la participación de la Marina en atentados es cierto, ¿por qué cree que la gente no lo acepta?
- Porque tiene miedo. La gente tiene miedo. La gente tiene una
actitud reverencial frente a las Fuerzas Armadas, que son entendidas
como instituciones tutelares de la nación. Pero una nación no tiene
tutelas, una democracia no acepta tutelas. La gente no sabe y, además,
nadie se atreve a decir que los tanques, los fusiles y los barcos son
nuestros. No son de los marinos ni de los militares: son nuestros, han
sido comprados con nuestro dinero. Los militares son servidores
públicos, así que no tenemos por qué servirles.
Pero en Perú hay un criterio inverso auspiciado por las propias
Fuerzas Armadas. A lo largo de la historia nos han enseñado que son
instituciones tutelares contra las cuales no se puede decir nada. Puedes
decir cualquier cosa contra el Colegio de Abogados, contra el Colegio
Médico, contra el Poder Judicial, pero nada contra la Marina, ni contra
el Ejército, ni contra la Aviación. Y yo, modestamente, como ciudadano
común, me pregunto: ¿por qué?, ¿por qué no puedo decir nada contra la
Marina como institución? Ninguna institución puede estar libre de
críticas: todas tienen que ser criticadas.
- A quienes han purgado alguna pena por terrorismo se les
exige que pidan perdón. Sin embargo, las Fuerzas Armadas han violado
sistemáticamente los DDHH en el conflicto interno y no reciben las
mismas exigencias. ¿No se acepta que hubo terrorismo de Estado?
- Se llama negacionismo. En Alemania es condenado: es un delito. Aquí
no. Hay gente que niega que las Fuerzas Armadas violaron los DDHH. Se
aceptó a regañadientes el informe de la Comisión de la Verdad. A su
nombre le agregaron: «y la Reconciliación». ¿Reconciliación con quién?
¿Con los violadores de DDHH? Porque si usted habla de reconciliación,
habla de los dos contendientes, es decir, Sendero y las Fuerzas Armadas
o, en todo caso, Sendero y el pueblo del Perú. Pero esa reconciliación
nunca se alentó. Si eso lo dijera en la televisión peruana, me harían
otro juicio.
- A usted le cobran hechos de hace casi 60 años…
- En Perú las condenas son eternas. Acabo de escuchar a un marino
decir otra mentira: que fui condenado. Yo nunca fui condenado. Contra mí
hubo una investigación de cinco años que demostró que no era culpable
de los terribles delitos de los que se me acusaba, una investigación
hecha por un juzgado militar, un consejo de guerra. Mi amnistía está
firmada por el almirante Vargas Caballero, jefe de la Marina de aquella
época.
- ¿Es necesaria una reforma de las Fuerzas Armadas?
- Por supuesto. Hay que introducir la formación de DDHH en las
Fuerzas Armadas. Por muchos años he sido profesor del CAEN [Centro de
Altos Estudios Nacionales, escuela de posgrados militares dependiente
del Ministerio de Defensa] y conozco las virtudes y los defectos de la
formación de los militares de alta graduación. Muchos de ellos tienen
unos enormes vacíos en cuanto a conocimiento sobre el Perú.
- ¿Sigue enquistado el fujimorismo en las Fuerzas Armadas?
- Las Fuerzas Armadas en el Perú son fujimoristas. El fujimorismo
está en la conciencia de muchos militares. Algunos criterios que
impregnaron el fujimorismo desde los años noventa en adelante siguen
presentes. [El exjefe del Servicio de Inteligencia Vladimiro] Montesinos
está preso, pero el montesinismo sigue presente: la metodología y la
forma de pensar están en la práctica militar de hoy día. Por eso
Montesinos se comunica con el exterior cuando quiere y no pasa nada.
***
- Parece que la palabra imperialismo en el lenguaje político de cierta nueva izquierda ha pasado de moda.
- Sí, hay palabras que no pueden ser pronunciadas. Imperialismo, revolución y socialismo
ya no pueden ser usadas en el Perú. Así que sería bueno que editaran un
diccionario peruano que omitiera esas palabras y que tuviéramos una
historia peruana como hacían los faraones: a la medida de los actuales
dominadores del Perú.
- ¿Las prioridades de la izquierda han cambiado? Se habla más
de las reivindicaciones de la mujer y de los derechos LGTB que del
hambre, la miseria. No mencionar lo primero le fue muy criticado a
Castillo, pero ¿tal vez por eso ganó?
- Exactamente. Nuestras provincias son muy conservadoras en términos
sexuales y reproductivos. Pero los DDHH son integrales. Y no soy solo yo
quien lo dice. Sobre el tema hay dos grandes principios. Uno, que son
eso, integrales: los derechos civiles y políticos no pueden ser
separados de los de última generación, los ambientales, los sexuales y
los reproductivos. Eso por un lado.
Por otro, no se puede retroceder en el tema de los DDHH: lo que se
conquistó se conquistó; son principios internacionales, son acuerdos
firmados por el Perú. Pero acá hay gente que solo recuerda los derechos
civiles y políticos; no quiere acordarse de los económicos y los
sociales, por ejemplo, y al revés. Y lo que tenemos que lograr es todo,
aunque parezca demasiado ambicioso. Tenemos que conseguirlo; no podemos
retroceder.
- ¿Se necesita una nueva Constitución?
- Sí. Esta es obsoleta. No solamente por lo que dice, por la
subordinación a la que somete al Estado, sino porque no incluye muchos
DDHH, que son los que deben imperar. Los derechos de acciones de
garantía, como el habeas data y otros, fueron incluidos, pero
los constituyentes inmediatamente se dieron maña para dejarlos sin
posibilidades de aplicación o para introducir otros elementos que
impedían su aplicación, entre ellos, el referéndum.
- ¿Cree que ahora cambien los lineamientos de la política exterior? Usted dijo que esa fue la verdadera razón de su salida.
- Ojalá que no, espero que no. Pero hay que ver lo que quiere hacer
el Congreso. Allí quieren reinventar un grupo que ya no existe: el Grupo
de Lima. Yo siento que, desgraciadamente, en este momento - y ojalá
esto cambie con el nombramiento de un buen o una buena canciller- el
tema internacional no está presente en la agenda del gobierno. Y lo digo
por hoy día, por este momento.
- Pero ¿cree que la oposición va a parar acá? El congresista
Jorge Montoya ha dicho, palabras más, palabras menos, que van a bajar a
todos los ministros.
- El Congreso quiere armar un gobierno de quienes perdieron las
elecciones, es decir, un golpe de Estado de nueva edición. Hay muchas
formas de hacer un golpe de Estado. Lo de ayer [se refiere al martes 17
de agosto] ha sido un golpe de Estado blando. Los jefes de las
instituciones armadas, que deben obedecer al presidente, se reúnen con
él para avalar la renuncia de un canciller. Es un golpe de Estado blando
o el comienzo de este. Espero que no continúe.
- El objetivo es la vacancia presidencial…
- Sí. Lo han expresado desde el comienzo: el objetivo es la vacancia.
Empezó conmigo y acabará con el presidente Castillo. Ojalá que no, pero
ese es el plan.
- ¿Cómo califica este momento político?
- El Perú es un país en movimiento, y eso está muy bien. Es un país
donde la gente empieza a darse cuenta de las cosas, aunque aún de una
manera muy nebulosa. El pueblo ya llegó al gobierno, y eso es muy bueno.
Pero también tiene sus problemas: el pueblo no sabe gobernar, porque
nunca ha gobernado, entonces es explicable que este gobierno tenga todos
los defectos que tiene.
Si fuésemos democráticos, ayudaríamos a ese gobierno en lugar de
aprovechar su debilidad para derribarlo. En el Perú nunca hemos tenido
una democracia. En el mejor de los casos, la estamos construyendo con
grandes dificultades. Pero democracia no tenemos. Lo que tenemos es una
dictadura de los monopolios económicos y mediáticos.
- ¿Qué sabor le deja lo sucedido con usted, en lo personal y en lo político?
- Ninguno. Soy feliz ahora, con mis libros. Estoy revisando uno que
va por la tercera o cuarta edición, sobre la historia del Perú. Me
dedicaré a mis placeres, que son las artes plásticas. Estoy en una etapa
feliz de mi vida. No me siento para nada resentido ni dolido. Me siento
libre otra vez.
- ¿Es cierto que conoció al Che Guevara?
- [Risas] No solamente lo conocí: lo admiré y fui su soldado.
https://brecha.com.uy/
NOTA DEL BLOG .- No hace falta ir más allá para ver el mismo recurso del método
utilizado contra otros gobiernos de
izquierda , sea en Venezuela, Bolivia o Ecuador
o Brasil empezando en este caso
por no aceptar los resultados electorales
y si eso falla se pasa a la fase
siguiente la judicialización del política y no solo es que suceda en Sudamérica sino aquí en España con UP y tampoco eso es
ajeno que lo hagan partidos de derecha corruptos o condenados sus antiguos jefes por delitos de corrupción o de lesa
humanidad como Fujimori y si eso golpes
blandos y todo falla como el ejército
es afín termine en un golpe duro , luego
los medios globales e imperiales
ya se encargaran del blanqueo de transición como intentaron hacer en Bolivia. Perú
había sido el centro de coordinación del Grupo de Lima
escisión de la OEA contra
Maduro y reconocer a Guaido y luego
para intervenir en Venezuela y incluso
apoyar una invasión desde Colombia , pero los cambios lectorales Argentina o Perú por ejemplo o las revueltas
populares como en Chile acabaron con él , acompañado del desinfle de Guaido y Almagro su presidente se quedo con brocha en la mano de su ministerio de colonias norteamericano. Pero además ahora Mexico relanzo el Grupo de Puebla como alternativo a la OEA . Por eso hacer dimitir a Héctor Béjar ha sido puro pataleo vengativo .tipo pezuña del caballo de Atila, como ahora al salirles bien la jugada siguen con otros. Nada nuevo en España pasa lo mismo . La derecha civilizada ni sus medios ya ni existe en muchos estados .Ya vimos lo que paso con Pablo Iglesias . Y aquí en España bien amigo de ellos .
La presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso; la
opositora venezolana María Corina Machado; las diputadas Cayetana
Álvarez de Toledo, Belén Hoyo (ambas del PP) y Macarena Olona (Vox); la
diputada en la Asamblea de Madrid Rocío Monasterio (Vox) firman un
Manifiesto en apoyo a la golpista Jeanine Añez, en prisión.
«El mundo observa con consternación la manera de proceder del gobierno
boliviano al perseguir a quienes piensan distinto -continúa el
comunicado colectivo-. Es propicia la ocasión para exigir a la Comisión
Interamericana de los Derechos Humanos (CIDH) y a la Alta Comisionada
para los Derechos Humanos de las Naciones Unidas, Michelle Bachelet, así
como a los gobiernos democráticos de la región y a las organizaciones
internacionales que defienden los derechos humanos, un
pronunciamiento y acciones concretas que detengan el atropello que sufre
la expresidenta Áñez y cientos de disidentes en el hemisferio. Y lo hacen como si fueran solo mujeres como un simulacro feminista.
Increible reclamar la intervencion de CIDH cuando el propio organismo fue quien lo reconocio y además Áñez ahora es una desidente , cuando bajo su mandato interino hizo la masacre de Sacaba, el 15 de noviembre de 2019, y la masacre de Senkata, del 19 de noviembre del mismo año en Bolivia , como reconocio el CIDH , que es por lo que sobre todo se le juzga , pero no para ahí ..como mencionar lo de los gobiernos democráticos de la región . Bolivia para ellas ya no lo es , se ve .Y la justicia ,solo es si es la de ellos , asi podran repetirlo sin consecuencias . No solo en Bolivia .
El Parlamento Europeo aprobo una resolución común el 28 de abril del 2021 ,en la
que se considera a Áñez y sus excolaboradores “presos políticos” y se
“denuncia y condena su detención arbitraria e ilegal”. A parte de la mentalidad colonial que respiran . Sorprendente si lo comparamos con los politicos del proceso en Cataluña en el propio Parlamento Europeo .
VER..
