Emmanuel Todd: Si Ucrania y EEUU pierden la guerra, será Europa la que gane
Daniele Labanti / Emmanuel Todd
28/10/2024
Entrevista
con Emmanuel Todd :: Su nuevo libro, 'La derrota de Occidente', ha
desencadenado un avispero de críticas contra el antropólogo francés,
acusado de favorecer al presidente Putin
Fazi ha publicado la
edición italiana de La derrota de Occidente, de Emmanuel Todd, publicado
en Francia por Gallimard. El libro ha desencadenado un avispero de
críticas contra el antropólogo francés, acusado desde hace una década de
mantener posiciones favorables al presidente ruso Vladímir Putin. Una
entrevista de Daniele Labanti, periodista del Corriere della Sera, que
estudia Bolonia durante la época medieval y renacentista.
Profesor
Todd, se ha escrito en Francia que usted quiere «hacer pasar sus sueños
por realidad» y que lo que afirma no tiene ninguna base científica.
¿Qué responde usted?
La cuestión no es lo que la prensa francesa
escribe sobre mí, sino conocer los hechos que revela la historia actual.
Lo cierto es que EEUU no ha podido producir el material militar que
necesitan los ucranianos, porque es un hecho que la potencia de su
industria ha sido vaciada por la financiarización. Es un hecho que el
ejército ucraniano está en retirada y que tiene dificultades para
reclutar soldados. Es un hecho que las sanciones económicas occidentales
han hecho más daño a la economía europea que a la rusa y también es un
hecho que la estabilidad política de Francia está ahora más amenazada
que la de Rusia.
La reestructuración de la economía rusa ha sido
posible gracias a que este país produce más ingenieros que EEUU y a que
países que no son aliados ni súbditos de EEUU han seguido comerciando
con Rusia. Los comentarios de gran parte de la prensa francesa sobre mis
sueños -Le Monde, Libération, L'Expres, etc.- sugieren que son ellos
quienes viven en un sueño. El éxito de mi libro en Francia también
sugiere el hecho de que esta prensa «no siempre es tomada en serio por
los franceses.
Sin embargo, el libro se basa en sus teorías sobre
el nihilismo y la decadencia religiosa en Europa. ¿Puede explicarnos su
significado?
Los últimos vestigios de la estructura social y
moral de origen religioso han desaparecido. Se ha alcanzado el estado
cero de la religión. La ausencia de creencias, normas y hábitos de
carácter u origen religioso, sin embargo, le deja a uno la angustia de
ser un hombre, mortal, que no sabe lo que hace en la tierra. La reacción
más banal a este vacío es la deificación del vacío: el nihilismo, que
lleva al impulso de destruir las cosas, las personas y la realidad.
Hablo aquí como antropólogo, como estudioso, y no como moralista.
Debemos proteger a las personas que creen pertenecer a un género
distinto del suyo. También es sorprendente pero significativo que, al
aceptar la inflexibilidad del código genético, la ciencia y la Iglesia
estén ahora del mismo lado. Contra la afirmación nihilista de lo falso.
Usted
afirma que Europa ha delegado la representación de Occidente en EEUU y
ahora está pagando las consecuencias. ¿Cómo cree que se puede cambiar
esta tendencia?
En nuestro estado actual no podemos hacer otra
cosa. Ha empezado una guerra. El resultado de esta guerra decidirá el
destino de Europa. Si Rusia es derrotada en Ucrania, la subyugación
europea a los estadounidenses se prolongará durante un siglo. Si, como
creo, EEUU es derrotado, la OTAN se desintegrará y Europa quedará libre.
Aún
más importante que una victoria rusa será la detención del ejército
ruso en el Dnepr y la falta de voluntad del gobierno de Putin para
atacar militarmente a Europa Occidental. Con 144 millones de habitantes,
una población en retroceso y 17 millones de kilómetros cuadrados, el
Estado ruso ya está luchando por ocupar su territorio. Rusia no tendrá
ni los medios ni el deseo de expandirse una vez que se reconstituyan las
fronteras de la Rusia precomunista. La histeria rusófoba occidental,
que fantasea con el deseo de expansión rusa en Europa, es sencillamente
ridícula para un historiador serio. El choque psicológico que espera a
los europeos será darse cuenta de que la OTAN no existe para
protegernos, sino para controlarnos.
¿Cree que Europa dio el
último paso hacia esta subordinación durante los conflictos de los
Balcanes, y especialmente con la cuestión de Kosovo?
No, todo
empezó en Ucrania. Durante la guerra de Irak, después de Kosovo, Putin,
Schröder y Chirac celebraron conferencias de prensa conjuntas. Esto
aterrorizó a Washington. Parecía que EEUU podía ser expulsado del
continente europeo. Por lo tanto, la separación de Rusia de Alemania se
convirtió en una prioridad para los estrategas estadounidenses. Empeorar
la situación en Ucrania sirvió a este propósito. Forzar a los rusos a
la guerra para impedir la integración de facto de Ucrania en la OTAN
fue, inicialmente, un gran éxito diplomático para Washington. El shock
de la guerra paralizó a Alemania y permitió a los estadounidenses, en
medio de la confusión general, volar por los aires el gasoducto
Nordstream, símbolo del entendimiento económico entre Alemania y Rusia.
Evidentemente, en una segunda fase, la de la derrota estadounidense, el
control estadounidense sobre Europa quedará pulverizado. Alemania y
Rusia volverán a encontrarse. Este conflicto es algo artificial. Lo que
es natural, en una Europa con baja fecundidad y envejecimiento de la
población, es la complementariedad entre la industria alemana y los
recursos energéticos y minerales rusos.
¿Por qué se posiciona a favor de Rusia en la guerra de Ucrania y ve este conflicto como un ejemplo del fin de Occidente?
Soy
un historiador objetivo. Quiero entender por qué en Occidente
provocamos esta guerra y la perdimos, y con esta derrota perdimos
también nuestro control sobre el mundo. No soy prorruso. Pero leo los
textos de Putin y Lavrov y creo entender sus objetivos y su lógica. Si
nuestros dirigentes hubieran tomado más en serio a investigadores como
yo y algunos otros, no nos habrían llevado a semejante desastre. Un
Putinófobo inteligente podría utilizar mi libro para combatir a Rusia.
Por otra parte, cuando un periódico como Le Monde oculta a sus lectores
-las élites francesas- la recuperación económica y social de Rusia, como
ha hecho, desinforma a nuestros dirigentes sobre la estabilidad y el
poder de Rusia y sirve al presidente Putin.
Usted introduce los
conceptos de "oligarquía liberal" para muchos Estados europeos y de
"democracia autoritaria" para Rusia.(1) ¿En qué sistema preferiría
vivir?
La oligarquía liberal no es un problema práctico para mí.
No olvide que nací en el seno de la intelectualidad francesa. Mi abuelo
Paul Nizan publicó con Gallimard antes de la guerra y tuvo como padrino a
Raymond Aron. Su mujer, mi abuela Henriette, era prima de Claude
Lévi-Strauss. Mi padre, Olivier Todd, fue un gran periodista del Nouvel
Observateur. Básicamente, no soy más que un miembro disidente de la
oligarquía intelectual. Además, amo apasionadamente a mi país, Francia, y
viviré allí mientras el régimen no sea fascista o racista, y no tenga
que convertirme en un refugiado político.
Si me convirtiera en
refugiado político, no iría a EEUU, como era tradición en mi familia,
porque están descendiendo a algo peor que la oligarquía liberal, el
nihilismo. No me gusta la barbarie, soy demasiado conformista
culturalmente, demasiado educado como se dice en francés. Creo que iría a
Italia porque allí todo es bonito, o a Suiza porque parte del país
habla francés. ¿Qué haría en Rusia?
. Traducción: Antoni Soy Casals para Sinpermiso.
Nota del blog (1)
https://espacio-publico.com/emmanuel-todd-la-supervivencia-de-eeuu-depende-de-su-control-de-los-aliados#md=modulo-portada-bloque:4col-t1;mm=mobile-medium
Y ver otra entrevista.
https://www.lahaine.org/mundo.php/emmanuel-todd-solo-podemos-salvarnos